Яков Кротов. Путешественник по времени Вспомогательные материалы.
Обогащайтесь и ни в коем случае не проповедуйте истину «Раньше думай о Родине, а потом о себе»
Обогащайтесь и ни в коем случае не проповедуйте истину «Раньше думай о Родине, а потом о себе» // Газета «Призыв» (г. Владимир) 5 июля 1994 г.
Обогащайтесь и ни в коем случае не проповедуйте истину «Раньше думай о Родине, а потом о себе»
Неужели это говорит она, Валерия Ильинична Новодворская, которую люто ненавидит оппозиция, страшатся власти предержащие, почитают демократически настроенные сограждане? Неужели слово «обогащайтесь» из лексикона бескорыстной правозащитницы, диссидента, революционерки, наконец, обозревателя российских журналов «Огонек» и «Столица»? Может быть, я перепутала пленку с записью интервью и это слова председателя инвестиционного фонда, а не лидера Демсоюза? Нет, все так. Новодворскую не спутать ни с кем.
Седые волосы в двадцать лет. «Букет» болезней — в сорок с небольшим... Все это результат ее «крутых маршрутов» (как в пьесе Гинзбург, только пострашнее, продолжительнее и безнадежнее), проходивших через «Лефортово», казанскую спецтюрьму, многочисленные отделения милиции и прочее, и прочее.
У Валерии Ильиничны зрение минус 14, но зато абсолютный слух на правду. И она всей своей жизнью оплатила право, возможность и благодать говорить то, что она говорит.
Включаю диктофон. К сожалению, лист бумаги, на который я сейчас перенесу текст беседы, не в состоянии воспроизвести интонационную окраску ответов моей собеседницы: юмор, ироничность, скрывающиеся за внешней беспристрастностью.
[часть интервью пропущена, брак верстки в газете]
своим молоком Гитлера, потом Сталина, да еще сейчас — Китая (мало было двух первых грабель, они еще наступают на третьи!). Потому от меня, я думаю, они бы получили еще меньше удовольствия, чем от Эмерсона и Торо, хотя я абсолютно не социалист. Либералы моего толка, как я полагаю, находятся в США тоже в оппозиции, поскольку никак не отвечают популярным требованиям принципа: всем раздать поровну отобранное у немногих, способных что-то заработать. Я думаю, что с моей предвыборной программой, если бы я дала себе труд ее составить, не только в России нельзя было бы попасть во власть, но еще и в США, во Франции, в Великобритании, а также во всей Западной Европе. Поэтому деваться некуда; драться надо там, где стоишь. Дело общее — ликвидация коммунизма и фашизма на земле, построение капитализма — либерального капитализма в мировых масштабах.
Здесь действительно вечный бой, и покой будет только сниться. И не все ли равно, где начинать? Если то боевое подразделение, которое отступает с одного плацдарма и говорит, что на этом плацдарме мало травы, деревьев или боеприпасов, то какое основание будет у высшего командования доверить этому подразделению другой плацдарм? Может быть, и там что-то не устроит? Эрозия почвы, например. Поэтому это праздный вопрос, куда бежать, если повсюду действуют или коммунисты, или их агенты? А уж социалисты – то точно всюду. И фашистов всюду навалом. Так что есть смысл остаться там, где их максимум, чтобы прикончить их главный контингент, а потом перейти к остаткам.
Белый флаг с золотыми лилиями
Т.В. — В начале года журнал «Столица» изобразил вас на обложке в образе Жанны д'Арк. Замечательней получилось, надо сказать. Валерия Ильинична, простите за нахальство, но я бы, — будь редактором, конечно, — представила бы вас в роли Антигоны. Как мне кажется, вы в жизни, имея твердую позицию, отстаивая ее всеми возможными средствами, остаетесь верны той тихоне-отличнице, какой вы были в школьные годы. Да, кстати, как сейчас складываются отношения у вашей Антигоны с Креоном?
В.Н. — Весь вопрос, кто входит в этот собирательный образ. Ельцина считать властью? Мне кажется, что беднягу того и гляди выживут из собственного Кремля, судя по его поведению. С Ельциным мы в другой пьесе Ануя, в Жанне д'Арк, и Президент у нас представляет не столько Креона, сколько Карла VII, который имел самые лучшие намерения, но очень у него тряслись поджилки. Как сейчас говорят, кишка была тонка. В результате — худо-бедно —Франция была спасена. Но едва ли Карлу VII удалось сохранить лицо. Впрочем, тогда мемуаров не писали, журналы «Огонек» и «Столица» не издавали, и я думаю, что кроткие подданные вскоре забыли и про Жанну д'Арк и про его, Карла VII, некрасивое поведение, и удовлетворились тем, что национальная династия пошла в рост. Позже были замечательные личности типа Людовика XI. Очень скупые, но весьма крутые.
Антигона — это кроткий образ, несмотря на свою стойкость, образ пацифистский. Ее позиция мне не свойственна, хотя всю жизнь я поступаю так, как она. У меня ведь зрение минус 14; если я дорвусь до вожделенного автомата, то вряд ли в кого-нибудь попаду. Разве что на очень близком расстоянии и при условии, что баркашовец будет стоять совершенно спокойно, не станет дергаться. Откровенно говоря, стрелять я не умею, никогда не приходилось, но ведь все дело не в наших деяниях, а в наших намерениях. Намерения у меня скорее тянут на Жанну д'Арк, чем на Антигону. К сожалению, просто нет еще войска, которое можно было бы посадить на седла, взять белый флаг с золотыми лилиями и - ехать вперед. Всю жизнь я собираю войско, которое будет защищаться от сил зла не словесно, а с оружием в руках...
Мое место досталось Снискевичу
Т.В. — Я думаю, вы с большим успехом могли сейчас «сражаться» в Думе, если бы не сняли свою кандидатуру в пользу кандидата в депутаты от «Выбора России». Там теперь ваши единомышленники в меньшинстве оказались, к сожалению. Или я ошибаюсь?
В.Н. — В Думе есть хорошие, культурные люди, там есть «Выбор России», пламенными сторонниками которого является наш «Демократический союз». Но если «Выбор России» может себя принудить сидеть в одном зале с коммунистами и фашистами и не ломать каждый день табуретку о голову Жириновского, то я бы принудить себя к этому не могла бы, я думаю. Жириновский один раз получил по носу от Марка Горячева, но если бы меня там завели, то нос у Жириновского распух бы очень сильно и с ушами что-нибудь произошло. Потому что я едва могла бы вынести такое.
В стране нет исполнительной власти как таковой, к тому, что есть, нельзя относиться серьезно. Можно, конечно, в Думе устроить перманентный митинг — вот для этого я бы подошла. Но поскольку Егор Тимурович Гайдар, в котором ДС видит будущего лидера страны, в первый раз достойного своих демократических избирателей и великих либеральных идей (конечно, страна его абсолютно недостойна!), сказал перед выборами, что демократам надо договориться между собой, оставить только по одному демократу на список кандидатов в депутаты... Никто, конечно, не послушал, но ДС буквально воспринял эти слова, и мое место досталось Снискевичу. Он, конечно, весьма либерален, но сидит очень тихо.
Может быть, если у нас еще будет такой балаган, одно место Демсоюз все-таки возьмет для меня. И, по крайней мере, можно будет митинговать, потому что никто уже не думает, что эта Дума может принимать какие-то мудрые решения, законы, составлять разумную альтернативу исполнительной власти.
Не стоит обольщаться
Т.В. — Валерия Ильинична, совсем недавно вы были на учредительном съезде партии «Демократический выбор России». Не кажется ли вам, что существует опасность превращения партии в московскую организацию? Найдутся ли на местах люди, которые поддержат Гайдара?
В.Н. — Безусловно. Демроссия — это единственная демократическая организация, которая имеет первички на местах. На съезде кроме 35 московских делегатов были в изобилии представители севера и юга, запада и востока. Они там существуют вполне реально. Мы имеем об этом сведения не из выборроссовской печати, наши местные дээсовцы их видят, могут сосчитать и доложить. Правда, это весьма малочисленные структуры по сравнению с «матрасом» ни на что не годного и ни к чему не склонного большинства. Но я не сказала бы, что они уж столь малочисленны по сравнению с красно-коричневыми ячейками, которые едут только на безнаказанности и на подпитке из высших структур. Да если завтра не будет Жириновский сидеть в Думе, а окажется в тюрьме, где ему место предназначено очень давно, оно по нему плачет горькими слезами, я думаю, что его партия развалится тут же. В отличие от Демроссии, которая все-таки собиралась отнюдь не для того, чтобы себе что-то урвать, а для спасения Отечества. Поэтому, как ни мало людей, создание партии — дело святое. Это реально. Съезд как раз показал, что все благомыслящие люди этой страны, все порядочные и культурные люди в той или иной форме тяготеют к «Выбору России». Если бы не устав партии Гайдара, который исключает членство в партии одновременно с членством в другой демократической партии, завтра же члены ПЭС, христианские демократы и ДС, мы все бы аккуратно вступили в «Демократический выбор России». А так мы можем только записаться в разряд сторонников, такой институт по уставу есть.
Безусловно, люди из ДВР гораздо менее радикально настроены, чем наш дээсовский контингент. Но это потому, что они действуют с некоторым опережением: у них уже европейская ментальность, они не способны сформировать образ врага, слишком далеко ушли в либерализме. Но, к сожалению, наша гнусная действительность хватает их за ноги, и, я думаю, через некоторое время они поймут, что партия парламентского типа в нашей стране просто обречена превратиться в структуру, отчасти военизированную, и уж, по крайней мере, — в сопротивленческую. Полагаю, что все к этому идет. Испытанные митингами и путчами, выборроссовцы не трусливы, и не следует обольщаться их некоторой академичностью и высокой культурой. Естественно, они не хулиганы и не громилы, но защищаться они смогут, я думаю. И защищать страну будут. Поэтому мы с ними.
Нас повесят на одной виселице
Т.В. — Вашему Демсоюзу и вам лично приходится это делать постоянно. Последний раз вас арестовали 22 апреля сего года. Вот что по этому поводу написала «Столица». «Когда милиция приступила к «борьбе с преступной деятельностью Новодворской и антикоммунистов», шестерых участников акции увезли, оставшимся же просто порвали плакаты, потоптав заодно и российский государственный флаг» («Столица», № 19, 1994). Какое это по счету было задержание?
В.Н. — Знаете, сосчитать это просто невозможно. Я считала только те аресты, после которых были сроки заключения. Если считать те аресты, после которых были штрафы (арестовали и выпустили), получатся астрономические цифры. Пусть будущие летописцы все это считают... Да вот вам, пожалуйста, доказательство, что Ельцин не Креон. У Креона, я думаю, никто вопреки его воле арестов не производил. А у нас прямо на главной площади страны милиция, которая вроде бы обязана защищать этого Ельцина, заявляет, что не читала новую Конституцию и читать не собирается. Что тиран лежит не в Мавзолее, а находится за кремлевской стеной... Я надеюсь, что когда-нибудь до Ельцина дойдет, какие «теплые» чувства питают к нему те, кого он пригласил подписывать Договор о гражданском согласии.
Наш арест — это ему маленький подарочек. И штрафы, и арест, и тайный суд, который пытались устроить. Штрафы, конечно, минимальные, выплачивать мы их не собираемся, но тем не менее это была попытка вернуть статус-кво горбачевских времен. Не получилось, потому что они не ожидали такой яростной реакции прессы, «Выбора России», московской городской Думы. И так каждый раз они будут тыкать в нас пальцем, проверять реакцию. Реакция должна быть нормальной, иначе они пойдут дальше.
Т.В. — Не знаю, куда дальше. Может быть, назад... Знаете, Валерия Ильинична, когда я прочитала вашу книгу, мне, честное слово, отравиться захотелось, чтобы больше не видеть, как наше родное отечество с холодным носом проводит эксперименты по Оруэллу. В связи с этим вопрос. Когда вы пишите о высокопоставленных персонах, есть в этом желание дать сдачи, разозлить?
В.Н. — Скорее, наставить на путь истинный. Если Ельцин не понимает, что нас повесят с ним на одной виселице, то я это понимаю. Я не хочу, чтобы его повесили, я не желаю ему такой же судьбы, как у последнего самодержца. У него есть трое внуков, и едва ли будет справедливо, чтобы они тоже закончили вместе с Ельциным жизнь в каком-нибудь подвале… Жена и дочери тоже. Он не понимает, что такая возможность может предоставиться, а я понимаю и потому полагаю, что мои резкости вполне простительны.
Так не делают реформы в России, и в России так не обороняются. В России надо держать бразды. Если мы всюду прицепляем эмблемы с Петром, то должны помнить и о том, как он подавлял стрелецкие бунты! Надо подавлять так же.
Перед Россией незачем снимать шляпу
Т.В. — Представляю, какой гнев у ваших недоброжелателей вызовет параллель со стрельцами. Хотя я много раз слышала претензии по вашим публикациям и от весьма доброжелательных людей. Например, вас упрекают в том, что вы неуважительно относитесь к простому народу, называете его чернью. От себя скажу в скобках другое: герб, который вы описали, — высший пилотаж журналистики. «По совести сказать, мы должны были бы изобразить на нем свое затерянное плато («Затерянный мир» Конан Дойла — Т.В.) и летящего над ним птеродактиля: видимо благая весть, которую Россия несет миру, выглядит именно так (групповой портрет ЛДПР, КПРФ или аграриев-гэкачепистов).
В.Н. — Напротив. Я люблю раскланиваться перед народами, особенно перед угнетенными. Но поскольку русский народ не относится к числу подавляемых и угнетаемых, а, наоборот, сам всех подавляет и угнетает, то я не вижу никакой необходимости снимать перед ним шляпу. Россия — это не какая-то несчастная, забитая оккупированная страна, как полудохлая по нашей вине Грузия или маленькие Балтийские страны. Россия — это огромное пространство, которое при желании можно превратить если не в рай земной, то во вторую Америку. Огромные возможности, огромный потенциал, никаких препятствий. Что касается исторических проблем, то, простите, они у всех были.
Что, если сейчас испанцы начнут про мавров вспоминать и вставлять в свои предвыборные программы что-нибудь эдакое: у нас нет соответствующего потенциала, потому что мы в 15 веке с маврами никак покончить не могли? Вот именно поэтому перед Россией незачем снимать шляпу, надо поступать, как извечно поступали на Руси приличные люди типа Чаадаева: проповедовать любовь священным словом отрицанья. В конце концов, это мой народ, моя страна, потому я могу заниматься здоровой самокритикой.
Я не успокоюсь
Т.В. — Валерия Ильинична, долгое время мы почти ничего не знали о вас. Когда такая возможность появилась у всех, в том числе и у ваших — не боюсь этого слова — палачей, они покаялись, прислали вам письма с извинениями?
В.Н — Не думаю, чтобы кто-нибудь из палачей у нас вообще покаялся. Много было сказано о покаянии Калугина, и тем не менее вместо того, чтобы уйти в монастырь и творить добрые дела, он полез в депутаты (со своим послужным списком!), да еще в Англию приехал после того, как красочно изложил свои похождения там. И еще удивился, что его в Англии арестовали. Мне кажется, что даже у тех, кто перешел в стан демократов, с покаянием дело худо обстоит. Борис Николаевич тоже не очень кается, оправдания себе находит, а на его совести не только Ипатьевский дом, но еще и семь диссидентов, арестованных в Свердловске. Положим, раньше у него руки не доходили до этой проблемы, но потом-то он мог узнать? Что же касается тех, кто остался при прежних взглядах, то какое уж там! Вот отставной генерал НКВД Судоплатов мемуары пишет. Единственное желание, которое вызывают эти мемуары, — это дать ему еще 15 лет к тем, что он отсидел.
Палачи неисправимы. Они должны знать, что за каждый палаческий поступок они получат, то, что некто получил в Нюрнберге. Это единственный способ воздействия на них. Вот тогда они, может быть, сначала подумают, а потом будут делать.
Т.В. — Вы боретесь с системой с 19 лет. Открыто боретесь. Свою деятельность на этом поприще вы считаете миссией?
В.Н. — О, Боже! Я никогда не мыслю такими идиотскими категориями. Если хотите знать, у меня это хобби. Как у Ланцелота из шварцевской пьесы. Он не любил драконов, а я не люблю коммунистов. Пока последний коммунист не исчезнет, я не успокоюсь. Уж про фашистов я не говорю!
Пусть рухнут стены Иерихонские
Т.В. — Вы ждали возвращения в страну Солженицына?
В.Н. — Нет, не ждала. Я очень трезво себе все это представляла. Ждать, что Солженицын приедет и всех спасет, могли только «совки», которые все время вращают глазами и смотрят в небеса, a вдруг оттуда манна небесная посыплется!
Солженицын гений, он дал России все, что мог отдать: «Архипелаг», «Раковый корпус», свои пьесы, «В круге первом», киносценарий «Знают истину танки». Ну и чего вы от него еще ждете? Он произвел переворот в сознании, он разоблачал коммунизм с таким талантом, с таким рвением... Если не поняли до сих пор, то что, простите, еще можно сказать, чтобы до людей дошло? Остается махнуть на них рукой и замолчать. И потом, я не понимаю, почему обязательно надо было ожидать, что он приедет и спасет. Его книги были достаточно спасительны. Следовало прочитать их, сделать оргвыводы и свергнуть коммунистические власти, не дожидаясь никакой перестройки. Произведения Солженицына были рассчитаны на восстания, на то, что народ напишет на своих знаменах лозунги капитализма, не дожидаясь, пока их сформулирует Е.Т. Гайдар. Что люди все сделают сами. Но поскольку они ничего этого не сделали, это вина их собственная, а не Солженицына. И нечего ждать, что он приедет и скажет: «Пусть рухнут стены Иерихонские». Это, по крайней мере, смешно. Солженицын не политик, он крайне плохо представляет себе реалии Запада и реалии построения Запада в России. Если вспомнить его асоциальный идеал из «Матрениного двора», то подобные персонажи с их праведностью сейчас способны просто угробить страну. Нам сейчас другие люди нужны: жадные до накопительства, оборотистые, те самые купцы, об участи которых он когда-то сожалел. Еще кулаки-середняки. Праведники у нас сейчас не должны делать погоду, ибо лозунг нестяжательства для России сейчас просто вреден.
И не стоит огорчаться, что Солженицын нам не поможет. Общественная роль гения и его дар не всегда прямо соотносятся. Вспомните какова была общественная программа Достоевского. Ведь это, как говорится, полный финиш! Кто из здравомыслящих людей был способен ей последовать? А что предложил Лев Толстой как общественный путь выхода из кризиса? Солженицын в том же духе. Требовать от Солженицына, чтобы он взял за ручку и вывел из темного леса, — это неразумно.
Если я надену себе на голову кастрюлю
Т.В. — Валерия Ильинична, как показала жизнь, многие ваши прогнозы сбываются, хотя вы и не знаменитый астролог. Потому за вашими публикациями в газетах и журналах следят, их ждут, чтобы узнать, что будет завтра. Интересно, что скажет Валерия Новодворская завтра?
В.Н. — Можно не ломать себе голову и особенно себя не терзать. Со мной никаких сюрпризов не будет, завтра я скажу то же, что сегодня.
Люди не должны думать о том, что будет завтра, они должны готовиться к тому, чтобы дать достойный ответ на все, что бы им это завтра ни принесло. То есть люди и сегодня, и завтра должны быть готовы отстаивать свободу ценою жизни и с оружием в руках. Никогда не смиряться и никогда не удовлетворяться ничем меньшим, чем либеральный вариант американского капитализма. Продолжать разрушать систему. При этом не забывать о себе. Если есть деньги на «вольво», покупайте «вольво». Если есть деньги на «тойоту» — покупайте «тойоту», но желательно еще маленький автоматик приобрести для того, чтобы защитить «тойоту» или «вольво». И ни в коем случае не исповедуйте истину «раньше думай о Родине, а потом о себе!»
Надо защищать своих, то есть тех людей, которые готовы к цивилизованной жизни при капитализме: наших! Наших! Нам должно быть абсолютно все равно, что будут делать «совки» и что будут делать сторонники Зюганова и Жириновского. Наша проблема нейтрализовать и обезвредить их, чтобы они нам не мешали. Вопрос об их благосостоянии пусть решают сами. Меньше будут ходить на митинги — больше будет досуг заботиться о собственном благосостоянии! А то, если я вместо того, чтобы писать статьи, надену себе на голову кастрюлю и пойду на митинг, много денег, извините, не заработаю.
Вот во Владимире вокруг угодья. Наверное у всех есть сады, огороды. На них можно что-то вырастить, можно завести домашних животных. Это святое дело! Хоть Людмила Сараскина стыдит нас, по ее мнению, лозунг «Обогащайтесь!» не достоин российского интеллигента, по-моему, этот лозунг самое время кинуть в массы.
Обогащайтесь! И обрезы готовьте, чтобы защитить свое богатство!
Вместо комментария. У нее своя планета
Когда у Новодворской появится войско, Валерия Ильинична вполне успешно справится с ролью Жанны д'Арк. Только я не обнадеживаюсь, что результат получится такой же, как у героини Марины Цветаевой:
И я опять веду тебя на царство,
И ты опять обманешь, Карл VII!
Не знаю, вправе ли я говорить, не смущу ли читателей своим наблюдением, но после нашей беседы мне показалось, что В. Новодворская собирается отправить доспехи Жанны д'Арк в чулан. Сейчас она вживается в другой художественный образ. На мой взгляд — успешно.
Помните планету-океан из «Соляриса»? Планета Новодворской открывает людям глаза. Больно, приходится терпеть и переживать, но иначе ничего не получится. Иначе мы так и не прозреем, так и останемся в своих отсеках, пока в тесном коммунальном коридоре не столкнемся и не перегрыземся друг с другом.
Планета-океан дает нам шанс, указывая путь. Последуем ли?!
В редакции журнала «Огонек» с Валерией Новодворской беседовала обозреватель газеты «Призыв» Татьяна ВОРОБЬЕВА
Послесловие
Когда перед отъездом в Москву мне позвонили по телефону с угрозой (Если я собираюсь взять интервью у Новодворской, мне покажут, что такое демократия!), я не удивилась. Нашему редактору М. Буянову не такое приходилось слышать. И, слава Богу, жив! Но когда моя уважаемая коллега, еще не прочитавшая этот материал, принесла мне (может быть, в назидание?) статью из газеты «Подмосковье» под названием «Хватит, господа Новожиры!», я, признаюсь, была опечалена. Расшифровываю неологизм «новожиры»: Жириновский и Новодворская — «двойняшки». Остальные комментарии, я надеюсь, даст сама Валерия Ильинична, она обещала приехать в конце августа во Владимир. В отличие от Жириновского, свои обещания она выполняет. Всегда!
